武田信玄不死能击败织田信长吗 织田信长打不过武田信玄

网友提问:

武田信玄要是不死,能够歼灭织田信长吗?

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疾如风,徐如林,侵略如火,不动如山,这句话出自《孙子兵法》,却被武田信玄写在了武田家的大纛旗上。

武田信玄生前非常喜欢读兵书,也很有大将风度,被当时的人们称为“军神”,很多人甚至认为,如果武田信玄不死的话,可以击败后来有第六天魔王之称的织田信长,那么事实是否如此呢?

甲斐的武田

日本战国时期有着许许多多的大名,武田家是其中统治甲斐国的大名,当时,家督的位子传到了武田信玄的手中。

在日本战国时期,武田家最让人印象深刻的,是武田家的赤备队也就是骑兵军团,这些骑兵全身上下穿着红烈似火的铠甲,在冲锋的时候,就像烈火一样,将敌阵烧个片甲不留。

后来德川家的井伊直政模仿武田的赤备队,也弄了一支红色骑兵,但是规模远不及武田家,当年武田家可是拥有上万的骑兵大队。

因此,甲斐的武田家拥有日本战国时期数量最庞大的骑兵部队,同时也是战斗力最强的骑兵。

熟悉日本战国时期历史的朋友应该知道,当时大名之间的战争,大多数时候规模都不大,且多以步兵为主,更不要去说骑兵了。

整个日本战国,最说的上人数的,不过关原之战,但是东西两军加在一起也只是十万不到而已,相对而言,甲斐的武田大多数战争的规模都在千人以上,算是比较大的军团作战了。

回过头来我们说说武田家的经济。

武田的领地内,有几座马场,正因此,武田才能建立起数量庞大的骑兵队伍。

武田领地内的土地贫瘠,收成也非常差,当时大名的实力主要还是取决于领地内的粮食产量,所以总体而言武田家是非常贫穷的。

但是武田家运气好,领地内居然还有几座金矿,这使得武田家拥有大量的金子,也就是货币,可以用来购买各种所需。

以今天的眼光来看,武田家实行的是纯粹的消费经济,武田家用金矿的产出,来维持军队和战争,领地内并没有发展起可以产生税收和粮食的经济体系,这种经济模式,一旦金币枯竭,便必然面临着实力的衰落,也就是失去了货币来源,就会瞬间崩溃。

当年西班牙入侵南美,发现了几座大型的金银矿,于是一下子国力剧增,在世界范围内飞扬跋扈。大不列颠另辟蹊径,大力发展商业贸易,同时积极抢劫西班牙的珍宝船(运送金银的船只),之后,金矿衰竭,西班牙失去了货币供应,当西班牙无敌舰队被英国舰队打的灰飞烟灭的那一刻,便是西班牙帝国走向落幕的时候。

武田家也是一样,尽管手中有那么几个金矿,但是日本国本身就是一个资源小国,金矿的储量也并不是非常丰富,就在武田信玄在世的时候,那几座金矿的储量已经接近枯竭了。

武田信玄在世的时候,几乎每一年都要发动战争,而且都是具有一定规模的战争。

持续不断的战争,严重影响了本就落后的农业发展,使武田领地内的百姓生活受到了严重的影响。

当时大名之间的战争,除了武士阶层外,士兵的来源就是农民,这些农民平时耕种,战争时要随领主出战,因此,战争越频繁,农民的收成就越容易受影响。

武田信玄虽然有金矿支持,却将钱都花在了军事上,忽略了民生基础设施的建设,于是,仗越打越穷,武田领地内弄的民不聊生。

武田信玄的军事

虽然武田信玄经常看兵书,但是纵观武田信玄一生,他的军事能力其实并不突出,军神称号可谓浪得虚名。

在我的印象中,武田信玄是一个军事独裁者,却远远不是军神。

武田信玄非常穷兵黩武又非常好胜,在他担任武田家家主的时期,几乎一直都是在发动战争。

相比频繁的战争频率,武田家的战果并不显著,武田家全盛之时,也不过领有三国领地,而忽略领地内建设的后果,就是领地内的土豪反叛一直持续不断,这在很大程度上也牵制了武田信玄的兵力,内耗对于领地经济的破坏更是不计其数。

武田信玄与上杉谦信之间的战争旷日持久,光川中岛合战就打了数次,几年间,双方都没有取得任何进展,只是虚耗实力,从这一点上,也可以看出武田信玄的军事能力并不突出。

长年的拉锯消耗战,不但白白浪费了武田家来之不易的资源,更是耽误了武田信玄的时间,武田信玄的身体状况一直不是很好,无谓的消耗战浪费了武田信玄宝贵的生命。

更何况武田信玄喜欢用大规模的骑兵作战,骑兵相比起步兵虽然战斗力强,但是本身就非常的损耗资源,即便地大物博的明朝,培养骑兵都捉襟见肘,更不用说弹丸之地的武田信玄了,何况战马一旦在战争中发生伤亡,其恢复更需要大量的时间和金钱。

我个人认为武田家实力最强的时候,便是在北条武田和今川三家结盟的时候,当时的铁三角联盟是非常强悍的,今川家有钱,北条家的步兵最善战,武田家的骑兵更是碾压一切,但是今川义元上洛,向世人宣告了三家结盟同心不同德的真相。

之后在桶狭间之战中,织田信长一举击毙今川义元,今川家从此衰落,铁三角少了一个角,北条和武田家的实力也受到大幅削弱。

尾张的织田信长

相比起武田信玄来,织田信长就是日本战国时期的异类了。

织田信长从小就易于常人,周围的人因为无法理解这个小子的言行,因此称他为尾张的傻子。当织田信长继任织田家家主的位子之后,便开始向世人展示自己的卓越能力。

织田家就挡在今川家上洛的路上,但是包括很多重臣家老在内,都劝织田信长放弃抵抗,投降今川家,但是织田信长不为所动,始终坚持自己的想法,结果在桶狭间,织田信长以少胜多,击杀了今川义元,令当时的世人瞠目结舌。

在军事上,织田信长的眼光比武田信玄更加敏锐。

织田信长在自己的军队中大规模的配备了火枪,这个举措走在了当时所有战国大名的前列。织田信长还发明了配套火枪的三段击射击法,为各国大名所效仿。

在兵源方面,织田信长摒弃了农民兵,改为募兵制,也就是说训练职业军人,这大大提高了织田军的战斗能力,同时还不影响织田领内的农业生产。

织田信长更在领地内大力发展贸易,广开财源,加上织田家在战场上节节胜利,领地不断扩张,这使得织田信长有能力维持庞大的军费开支。

织田信长的性格脾气虽然火爆,但却不愚蠢,他总是能敏锐地抓住对方的弱点,以快制胜,为了达到目的不择手段。

加上织田信长有过人的识人能力,他手下人才云集,几个军团的军团长个个都能在战国中独当一面,比如柴田胜家,丹羽长秀,以及未来的关白丰臣秀吉,都出自织田信长麾下,能统率这些能人的织田信长,必然更有能力不是嘛。

武田与织田之战

事实上,武田家和织田家并不是没有爆发战争。

在武田信玄生前,织田家就和武田家爆发了战争,之后武田信玄率军上洛,织田信长更是挡在武田上洛路上的拦路虎。

即使武田信玄不在进军途中突然死亡,武田家也没有能力可以突破织田军的阻挠,武田军无功而返已经是最好的结局,败于织田军之后几乎是板上钉钉的结局。

武田的上洛,是武田信玄在领地内资源枯竭,自己身体也行将就木之际,拼尽最后力气一搏的壮举,当时看似最最强大的武田家其实已经到了崩溃的边缘。

武田信玄的上洛只许胜不许败,哪怕只是打个平手也不行,一旦无功而返,领地内的豪族一定会起来反抗,家臣们也一定会发生背叛,武田家已经无力再支持战争了,武田信玄死后,武田家会迅速的没落,这是我所预见的。

武田信玄死后,继承家督之位的武田胜赖和织田家之间,又爆发了一场决定武田家存亡命运的大战,长蓧之战。在这场战争中,织田家使用栅栏结合火枪兵的战术,歼灭了武田家的赤备队。

最后武田胜赖用一场大火结束了武田家的命运,后世很多人都说武田之所以失败,是因为武田胜赖太愚蠢,竟然用骑兵去硬碰火枪兵,但我并不这么认为。

对于当时的武田家而言,想要家族能够继续生存下去,必须要有一场振奋人心的大战胜利才可以,首要目标必然就是织田家。

面对织田家的火枪兵,武田胜赖并没有别的选择,只能使用武田家最强的骑兵去冲锋,而事实上长蓧之战中,武田家的骑兵已经冲到了织田火枪兵的本阵之前,再差那么一点点就可以冲散火枪兵,突击织田本阵了,这主要还是因为当时的火枪杀伤力并不大,但是武田家最终还是失败了,武田家与其说是败在骑兵战术上,还不如是败于武田自身的经济实力。

武田无力继续支持战争,武田胜赖是在用最后的家底去硬抗织田,武田没有资源也没有时间去培养新的火枪兵,去旷日持久的训练士兵。

武田家就是用最后的家底去垂死挣扎,但是很遗憾,当武田胜赖压上了最后的筹码,他失败了,而武田家也就此灭亡了。

结语

因此在我看来,武田信玄对阵织田信长一定会失败,这毫无疑问。

武田信玄之所以会带领武田家走向灭亡,主要原因还在于武田信玄过于穷兵黩武,他忽略了领内经济和农业的发展啊。将目光完全放在了军事扩张上,但是能力与志向显然不在同一程度上。

而能力与志向不匹配,是会出事的。

武田信玄虽然心存统一日本的志向,但却无力取得相应的战果,反而使领内民不聊生。

作为后人,我们要客观总结历史的教训,达到以古观今的效果。

我们国家在经济建设上提出了可持续发展战略,我认为这是非常科学的一种经济发展模式,只有可持续发展的经济,才可以源源不断的推动国家往前走。

前苏联曾经也是那么的强大,但是在美苏争霸冷战期间,前苏联因为计划经济的政策失误,在国民经济不断倒退时,将大量的政府开支用在了国防军费上,国力无法持续,最终导致国家解体,不战而亡。

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我认为如果武田信玄不死的话,他不一定能消灭织田信长,但是他可以压制住织田信长。要说明这个问题,我认为就要说一下公元1572年信玄上洛的事情了。

1572年信玄上洛事件,是织田信长有生以来最大的一场危机,在这场危机当中,织田信长非常有战败的可能。就当时的形势来说,织田信长处在了“信长包围网”当中,虽然信长是一头老虎,但周边有很多条狼在死死地咬着他。

▲对于织田信长来说,武田信玄是一个恐怖的对手

1570年4月,信长率领大军进攻越前的朝仓,但是在进军途中他的妹夫浅井长政背叛了与织田家的姻亲之盟,倒向了老盟友朝仓,这个倒戈使织田军顿时陷入了浅井和朝仓的夹击中,织田信长只好撤退,在撤退途中由羽柴秀吉(丰臣秀吉)殿后,这就是金崎撤退。有惊无险地撤回到京都后,织田对于浅井长政的背叛非常恼火,于2个月后联合德川家康与浅井和朝仓联军会战于姊川,并击败了浅井朝仓联军。

可刚击败了浅井朝仓联军,三好三人众和六角义贤父子又卷土重来,一时间众多势力纷纷与织田信长为敌,当时织田信长的敌对势力有:本愿寺、延历寺、伊势长岛的一向一揆、松永久秀、三好义继、丹波的波多野家、播磨的别所长治等,此外就连织田信长扶持的幕府将军足利义昭也站到了织田信长的对立面,当然这些势力对织田信长构不成本质性的威胁,能对织田信长构成重大威胁的是当时实力强劲的武田信玄、上杉谦信和毛利辉元,尤其是武田信玄更是在1572年发动了上洛之战,目标直指织田信长。

为了打破这个包围网,织田信长再次进攻浅井家,攻下了其重要据点佐和山城,又攻打金森一向一揆,迫其投降,后于1571年9月焚毁延历寺。而织田信长真正的危机在于当年10月武田信玄的上洛,这是轰动当时的大事件,毕竟这个事件很可能会导致当时天下实力最强的两大势力的直接交手。如果织田信长与武田信玄真的交手展开决战,胜负非常难说,但显然武田信玄的赢面非常大。

武田信玄之所以赢面非常大,是因为当时的武田军处在了鼎盛时期,尤其是武田信玄,无论是军事、外交还是内政能力,都处在了他人生中的巅峰时期。武田信玄自16岁开始上阵作战以来,到当时已经作战三十多年,历经80余战,这样的作战经历在战国时期是恐怖级的,而且难能可贵的是,这么多场战役下来,他只输过5次,大多在他军事生涯的早期,到了晚期的时候,自1558年箕轮城一战以来到1573年的15年间他未尝一败。在1572年上洛的时候,是他的用兵能力已极为纯熟。

▲武田信玄晚年的战绩,未尝一败

最能说明他军事能力的一战就莫过于三方原会战了。会战之前,他一方面在外交上施展了手段,与最大的劲敌上杉谦信达成了和解,又与北条氏重新订立了盟约,解除了自己上洛的后顾之忧。同时为了牵制织田信长的主力,他也联络了“信长包围网”的其他势力,让他们一起出动死咬织田信长,使织田信长的主力一时无法抽身,这就使得自己能够集中主力单独面对德川家康了。

出兵之前他还派出了细作,把进军途中要路过地方的地形全部绘制了出来,在综合了地形等各种因素后,整个三方原会战的计划在他脑海中就形成了。

当时阻挡他的德川家康,也是整个战国时代相当当的名将,更是后来德川幕府的创立者。德川家康鉴于兵力上无法与武田信玄抗衡,便打算死守浜松城。当时德川家康的手上当时除了自己的8000人外,还有织田信长的3000援军,总兵力在11000人左右。当武田信玄带着他的25000主力来到浜松城的时候,他竟然看都没看德川家康一眼,便带着大部队绕着浜松城走了。这个举动让原本打算死守浜松城以拖住武田信玄的德川家康顿时傻了眼,武田信玄知道如果强攻浜松城的话,不但大部队会被德川家康拖住,攻城的损失也必定不小,便选择了绕道继续前进。

▲三方原一战,是德川家康一生中最大的耻辱

面对这种情况,德川家康如果不去阻止,那么武田信玄似乎就会带着他的大部队直接往京城而去了。此外,武田信玄带着大军出现在德川家康面前的时候显得非常地傲慢(这也是武田信玄做的戏),这一举动激怒了德川家康,德川家康便不顾家臣的劝阻带着部队直接追上了武田信玄的大部队。德川家康的这一举动其实早就在武田信玄的意料之中,他把德川大军引入了非常有利于骑兵作战的平原地带三方原,而德川家康在追赶武田大军的途中正好又遇上了大雾,等到大雾散去(似乎这也在武田信玄的计算之内),当他的部队来到三方原的时候,武田信玄早已摆好了迎战的阵势。这种情况下德川家康是跑不掉了,只能硬着头皮在与武田军主力决战。这场决战是一场一边倒的大战,从始至终德川家康就没有一点赢面,一直被武田信玄压着打,直到打到了全军崩溃,德川家康落荒而逃。

可以说三方原一战是武田信玄一生最为经典的一战,战役的整个过程来说,始终都在照着武田信玄的剧本在走,德川家康在他面前显得太嫩了。如果把战争的过程比作是下棋的话,武田信玄显然能比德川家康能多算出几步。

▲三方原会战,武田信玄赢在了境界上

那么我为什么要用这么多的篇幅来说三方原会战呢?其实我说三方原会战,是因为在我看来,当时的武田信玄在用兵上已经达到了一个境界,一个超越了织田信长和德川家康的境界。在武田信玄晚年的作战情况来说,他从来都显得从容不迫,没有遇到过焦头烂额的时候。反观当时的织田信长和德川家康,德川家康在三方原惨败就不说了。织田信长也被“信长包围网”搞得疲于奔命,以至于当强大的武田信玄出现的时候,他竟然只能抽出3000兵力去支援德川家康,而这点援助根本就起不到作用。在德川家康三方原战败后,织田信长其实是非常尴尬的,他不得不集中主力过来对付武田信玄,而这个时候京城附近必然会防御空虚,如果他总是在武田信玄进军的路上耗下去(要战胜武田信玄是很难的),那么他在京城附近的地盘搞不好就会被包围网其他的势力给占了,最后包围网势力从西面进攻织田信长,武田信玄从东面进攻织田信长,织田信长就非常危险了。而武田信玄在战争过程中始终只面对织田信长和德川家康这两个敌人,织田信长却要面对一堆敌人。在战争的整体谋划布局上,武田信玄也比织田信长要高出一个档次。

如果决战的话,武田信玄打败德川家康可以说是毫无悬念,那么如果是面对织田信长呢?在三方原会战之后,德川家康是无法阻止信玄上洛了,织田信长也做好了与武田信玄决战的准备,因为这场决战在历史上没有发生过,所以我们无法做出孰强孰弱的判断。

不过按照题目的假设,如果武田信玄不死的话,显然武田信玄的赢面更大。其实武田信玄的目标很可能不是上洛,而是想乘着织田信长被周围的群狼咬的焦头烂额的时候,乘机浑水摸鱼扩大自己的地盘。对于武田信玄来说,没有足够的把握他是不会贸然与织田信长决战的,在三方原获胜后,武田信玄完全可以慢慢地侵吞德川家康的领地,暂停对京城的进攻。这个时候如果织田信长过来救德川家康,那么武田信玄就会选择一个对自己有利的地点与织田信长决战。

如果织田信长不救援德川家康,那么毫无意外武田信玄会把德川家康吃掉。在吃掉了德川家康之后,武田信玄的实力就非常强劲了,等于是拥有了原先今川家的全部领地,在经济上完全不亚于织田信长。而经济越强能够动员的兵力就会越多,武田信玄的实力就会越雄厚。然后他很可以再次展开外交手段,不断地怂恿其他包围网的势力继续死咬织田信长,在其他势力死咬织田信长的同时,自己也会时不时地出兵进攻织田信长的领地,今天咬一块地盘,明天咬一块地盘,直到把织田信长给咬死。

因此综合以上来说,我认为上洛时期的武田信玄是他人生中最为巅峰的时刻,尤其是用兵能力已经到了一个很高的境界,这个境界织田信长还没有达到。如果武田信玄不死的话,他的赢面会更大。

PS:织田信长能够最后称霸,也有很大的运气成分。在他遭遇危机的时刻,他最为强大的对手武田信玄和上杉谦信都意外死去,或许没有与战国时期最强的两位武将交手,就是他最大的运气吧。

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能。

如果只是武田家一支孤军,织田家肯定有一战之力,就像长筱之战一样,织田军主力加上德川家盟军对武田军几乎就是压倒性的人数优势。

但武田信玄上洛的时候,局面可不是这样。织田信长面临的是信长包围网而不是武田信玄一个人,武田军西进之前织田军已经在朝仓、浅井、毛利、本愿寺等各大名的攻击下疲于奔命了,虽然这几家没有一家是织田家的对手,但织田家想啃下来也不容易。而武田信玄的出手时机正好是织田军主力被拖住的时候,织田信长根本抽不出兵力来增援德川家。三方原之战德川家遭受重创,基本丧失了阻挡武田军的能力,武田军只要北上几十公里就可以攻入织田家的老家尾张,织田信长要么看着老巢被端,要么放弃奄奄一息的朝仓和浅井调头去和武田军决战。不决战都不成,因为缓过气来的朝仓和浅井只要南下琵琶湖南岸就能轻松切断美浓和近畿的要道,到时候织田家被一分为二,织田信长只能眼睁睁看着近畿被其他大名蚕食掉,仅靠尾张和美浓两国怎么可能打得赢武田家?

一旦决战,织田家战败的可能性极高。武田军本身的战斗力高于织田军,武田信玄的指挥能力也是日本首屈一指,武田虽然和德川了打了一个多月仗,但除了三方原之外没有大战役,德川军对面武田军基本上就一触即溃,武田军实际损失也非常小,而织田军此前已经在各战场疲于奔命了几个月,连修整机会都没有,武田家实际上就是在织田家老巢里以逸待劳,而且尾张和美浓南部都是适合武田骑兵的大平原,这种仗织田信长能打赢就见鬼了。

而且武田家不仅战力强悍,更是整个信长包围网的心理支柱。朝仓、浅井、本愿寺正是因为武田信玄会西进而坚持抵抗的,一旦没有武田信玄,他们马上就垮了。武田信玄活着,他们肯定会坚持和织田家打下去。

这就好比一个壮汉被一群少年围攻,正在纠缠不休的时候另一个同样战力的壮汉突然加入少年们的战团,后果肯定是少年这一边气势和战力大增,而单打独守的壮汉肯定会输。

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你知道这个人让我想起来一个什么样的情况吧,就是战国时期的魏国!之前不是一直有问题吗,为什么战国时期的魏国会消亡的这么快,她所积累起来的霸主时期的成果,究竟是怎样被消耗殆尽的?

原因很简单,魏国这个国家处于四战之地,再加上魏惠王当政期间四处树敌,国家一直处于战争状态。最终入不敷出,整个国家在战争之中崛起,又在战争之中走向消亡!

日本战国时期的武田家其实也差不多是这样一个道理!

武田家在日本战国时期为什么有这么重要的地位,原因简单,当时的武田家手里面拥有着的是战国时期墨袋最强的一支部队,就是武田家骑兵!骑兵在历史上面一直都是承担的,终结者像一个作用,而战斗力强,机动速度快的骑兵部队,更是在冷兵器时代的王牌部队!只要不是脑子有坑,拿骑兵的脑袋去撞城墙,那骑兵部队战斗力发挥出来,就能做到一当十,以一当百的这样一种战果!

当时武田家骑兵的规模达到多少,最巅峰的时候拥有1万左右的骑兵!这个数字可不是一个小数字,当初日本人数最多的一场战争关原合战的时候,双方之间的兵力总数差不多也就20万左右!你们想想,在平常的时候双方打仗,那部队的规模,这1万骑兵部队,那可是战国时期最强大的一股作战力量!

而且武田家手里面还拥有了几个金矿!这几个金矿当然也是一开始的时候组建骑兵的家底,毕竟组建骑兵消耗大量资源,这资源从哪里来,更多时候,这武田家就是靠买买过来的,他们资产从哪里来?就是从这些金矿上面动手!

本来拥有着最强大的骑兵部队!而且还拥有了几座金矿,武田家事实上已经处于了不败之地!战斗力强悍,自给自足这样的一个事例,在战国时期都是各方想要拉拢的一个对象,(今日头条漩涡鸣人YY首发于问答)但是武田信玄这个脑子有点儿问题!

为什么,他想打仗,这有人就说了,他手里面握有这么强大的一支部队,他不想打仗,他脑子有坑。关键问题就是他手里面握有骑兵部队,明知道自家的这套经济体系是一种一次性消耗的经济体系!就是他家的强盛与否跟他家金矿的多少有直接关系,他家金矿一代开采没了,那整个武田家也就没落了!所以他必须得把投入大量资金的骑兵部队,使其能够回馈大量的资源给他!

可是武田信玄在他执政期间的那几年,蹲坑烂账打了不少。真正能获取战果的没有几个,反而因为年年打仗导致自己家里面可以说是怨声载道,为啥?打仗需要消耗人力资源,人力资源从哪里来?就是从地里面的农夫,那里面把人给我拉过来,地里面的农夫不给你种田了,你哪来粮食,你哪来的资源?这个时候你还是得要去,靠买买的时候你得处理好跟其他邻邦之间的关系,但是你天天打仗,你和邻邦之间的关系也不好。这就形成了一个恶性死循环!

底下的人天天说你乱打仗,一天到晚的不干正事儿,结果东西都没见着,天天就是瞎打!旁边的其他的诸侯呢,看见你手里握有一支骑兵部队,但是你天天招惹别人,对你恨的那是牙痒痒!巴不得把你剥皮拆骨,此时武田家就行成了一只孤单的势力!

而且他的实力是随着十斤不断递减的!你甭管武田信玄到底活多长时间,也别管它到底打仗厉不厉害。这么好下去,武田家必输无疑,他杀的骑兵部队在武田家的野心的支撑之下,迟早会消亡殆尽。之前你不被打全军覆没,那已经算得上是上天怜悯!在最后被织田家用火枪阵直接一炮全部带走!

而且说实话,打了这么多年武田家都没见势力增长起来,没见领土扩张有多少,也没见到多少实质上面的镜像。就足以所见武田家,尤其这个武田信玄的军事能力究竟几何?最起码大战略,大局观,这些军事方面的高等造诣,他一点儿都没学!

所以,这还真打不过!

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打仗这种东西其实打的是钱,跟织田信长比起来武田信玄太穷了,也许具体到某一个战场他能赢个一两场,但是长期打下去他输定的。

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