诸葛亮七擒孟获是现在的什么地方(诸葛亮三擒孟获的地方在现在的哪里)

网友提问:

三国中,诸葛亮七擒孟获,孟获的地盘今在哪里?

优质回答:

诸葛亮七擒孟获是个好故事,那么历史上真实的情况又是如何呢?

01

南中七郡

历史上的南中,就是今天的云南、贵州、四川西南部大渡河以西、缅甸北部。

在三国时期,南中是蜀汉的一部分,包括:

牂柯、越嶲、朱提、建宁、永昌、云南、兴古等七郡。

元鼎六年(前111年),汉武帝拜唐蒙为都尉,设犍为郡,后从犍为郡分出牂柯郡。

同年,开邛都国,置越嶲郡。

犍为郡,治所在南广(今云南盐津县东),后移治僰道(今四川宜宾市),又移到武阳(今眉山市彭山区凤鸣镇);

牂柯郡,治所故且兰县(今贵州省贵阳市附近,一说在福泉市);

越嶲郡又称越隽郡,治所在邛都县(今四川西昌市东南)。

元封二年(前109年),以滇池为益州郡,分牂柯郡部分并入益州郡,并设置朱提郡。

益州郡是“南蛮”古王国滇国的领地,郡治在滇池县(今昆明市晋宁区);

朱提郡,由犍为郡属国改置,郡治朱提县(今云南昭通市)。

永平十二年(69年),汉明帝置永昌郡,相当于现在云南西部、缅甸克钦邦东部、掸邦东部等地区。郡治开始在嶲唐县,后迁到不韦县(今云南保山县)。

蜀汉建兴三年(225年),诸葛亮平定南中,改益州为建宁,分建宁、越嶲置云南郡,郡治在(今云南祥云县云南驿镇)。

后又分建宁、牂柯置兴古郡,郡治宛温县(今云南砚山县西北维摩)。

这就是诸葛亮南征南中时,大致的地域和行政区划。

02

诸葛亮南征南中

《诸葛亮传》记载:

三年春,亮率众南征,其秋悉平。

章武三年(223年),刘备病逝,托孤诸葛亮。南中诸郡由于刘备病逝,全部叛乱。

建兴三年(225年)春,诸葛亮亲自率领大军南征,到了秋天就全部平定了叛乱。

对于平定叛乱的细节,没有更详细的记载。没有说明南中在哪里?孟获又在哪里?

马谡(190年-228年),字幼常,襄阳宜城(今湖北宜城南)人,侍中马良之弟 ,三国时期蜀汉官员、将领。初以荆州从事身份跟随刘备入蜀,历任绵竹县令、成都县令、越嶲太守。

从诸葛亮的参军马谡的史料中,看到一些细节。

诸葛亮要讨伐雍闿,马谡送出数十里。由于马谡做过越嶲太守熟悉当地的情况,临行前再次征询马谡的建议,马谡就建议诸葛亮“以攻心为主”,希望能够使他们真心归顺。

诸葛亮采纳了马谡的建议,斩杀雍闿,赦免孟获,以使南中人心归服。诸葛亮在世之日,南方不再反叛。

从马谡曾做过越嶲太守及诸葛亮平定南中,设置各郡来看,蜀汉对南中地区进行过管理,诸葛亮出征也到过云南地区。

但史学界对于诸葛亮南征的情况,存在很大的争议。特别是孟获其人,及其所在的区域都没有定论,具体说一下相关的情况。

03

孟获其人

关于孟获其人,史学界争议很大。

民国时期云南地方志专家张华灿先生作《孟获辩》就说“无是公”,意思是查无此人。

黄承宗认为,孟获人还是有的,但生卒年不详,籍贯和家世,多与南中大姓有关。

在云南昭通第三中学内,有著名汉代“孟孝琚碑”,是清朝光绪年间出土的,记载着汉代孟姓是当时南中最著名的两个大姓之一。

对于孟获究竟是彝族人还是汉人也有争议。

一派认为孟获是南迁的汉族,一派认为是当地彝族。

认为孟获是汉族的一派认为,孟氏有朱提孟氏和建宁孟氏之分。朱提孟氏在西汉时期就有人在内地为官,而建宁孟氏是朱提孟氏南迁而来。

三国时期,有孟琰(朱提孟氏)、孟获、孟干、孟通等人。

但在彝族中有孟获是其祖先的传说,也有彝族人帮助诸葛亮打孟获的传说。

《三国志》没有记载孟获的事迹,史书《汉晋春秋》、《襄阳记》有记载。

陈寿曾经在蜀国为官,对于诸葛亮平南中,擒孟获,不管是几擒啦,总之这事不算小,何况是诸葛亮一生最出彩的事迹之一,陈寿一字不提,说不过去。

据《汉晋春秋》记载,孟获是“为夷汉所服”的首领,诸葛亮擒了孟获后,就把他带回了成都,任命为御史中丞。

御史中丞可不是个小官,《三国志》不见孟获的蛛丝马迹,的确说不过去。

由此看来,诸葛亮七擒七纵孟获的事,也别再去计较,就孟获有无其人还存在争议,更谈不上几擒几纵啦。

04

孟获地盘所在

在豹眼看来,孟获应该是有其人。

祭祀孟获的历史很久远,也有具体的实物资料。早在唐、宋时期就建有祠庙。在建国前西南诸省都还有祭祀孟获的祠庙,俗称孟获为“扫坛蛮主”。

这样看来,孟获活动的地盘,应该在彝族地区活动的范围之内。

目前,彝族主要分布在云南、四川、贵州、广西、越南等地。

其中,广西、越南,在三国时期属于交州,是孙吴的势力范围,自然抛出在外。

孟获最大可能是朱提孟氏南迁建宁,是建宁孟氏的后人。

建宁原是益州郡,郡治在滇池县(今昆明市晋宁区);诸葛亮平定南中改为建宁郡,

朱提郡,由犍为郡属国改置,郡治朱提县(今云南昭通市)。

这就是说,孟获很可能是从朱提(云南昭通)孟氏,迁到建宁(昆明晋宁区)孟氏的后人。

那么,今天昆明附近就是孟获的核心地盘。

由于建宁后来又有部分划给了云南郡(郡治在今云南大理市祥云县云南驿镇)和兴古郡(郡治宛温县,今云南文山州砚山县西北维摩)

由此看来,孟获的地盘最大可能是在昆明附近,延展一下,就是大理祥云附近及文山州的砚山,再扩大一些就是昭通市。

基本上就是云南省彝族分布的地区,这是孟获的地盘。其影响力可能超出云南,辐射到四川、贵州、缅甸等彝族地区,这个没法具体确定。

这只是豹眼的了解和推论,敬请友友们指教。

其他网友回答

我是萨沙,我来回答。

历史上没有孟获这个人。所谓孟获,只是当地蛮族酋长的意思。

三国演义中的孟获,地盘是所谓南中,也就是云南保山昭通以西,昆明以北,迪庆以南,缅甸东部和云南腾冲、瑞丽、怒江一带。

南中名义上属于益州管辖,下属建宁郡、牂柯郡、朱提郡与永昌郡四个行政区。

自从东汉以来,这里天高皇帝远,交通不便,山高水深,当地少数民族就不断叛乱。

这次孟获的叛乱,其实源于建宁郡豪族雍闿起兵反蜀汉,裹挟了除了永昌郡以外其他2郡,一共3郡起兵造反,向东吴示好。

少数民族领袖孟获只是被雍闿拉拢,准备捞一些现成的好处而已。

然而诸葛亮2万大军杀到后,雍闿部下恐惧,将雍闿杀死归降。其他2个郡,也被诸葛亮轻松打垮。

但少数民族领袖孟获不愿意投降,他凭借地形,继续和诸葛亮大军为敌,最终被击溃。

孟获带着兵逃亡,一面要求其他部落参战,继续和诸葛亮对抗。

诸葛亮大军南下追击,连续作战,终于在云南曲靖将孟获彻底打垮,后者投降。

只是南中的少数民族,并没有因此老实。说白了,很多少数民族刀耕火种,生存困难,必须要靠抢劫汉人为生。

所以,直到蜀汉灭亡,南中叛乱不断。

其实,直到雍正时期,南中才废除土司制度,形式上归属中国控制。

真正彻底将这里控制,还是新中国建国以后的事情了。在这之前,红军长征通过这一代,尤其是彝族区,也是极为艰难,频繁遭受袭击。

其他网友回答

孟获的主要盘踞地点是古时的南郡周围,就是现在云南省西部,楚雄、昆明、昭通、曲靖一带!真实历史上有没有孟获还存在争议,但是可以确信的一点是,在正是历史中首先起兵造反、诸葛亮南征的首要目标,并不是孟获,而是雍闿、高定!

真实叛将雍闿、高定

雍闿,建宁(今云南曲靖)人,汉什邡侯雍齿之后,三国时期地方豪族。刚开始的时候,雍闿投刘备。但是在刘备病死之后,雍闿杀蜀太守正昂,投降东吴。吴任命雍闿为永昌太守。本来刘备的死就跟东吴有着密切的关联,雍闿这样做无异于火上浇油。事发之后,诸葛亮毅然决然决定南征。可是在南征途中,雍闿就被高定的部下给杀害了。在《三国演义》中,雍闿在攻打永昌郡是被诸葛亮设下反间计斩首,其部下归顺。

高定,三国时蜀越嶲夷王。建安二十二年时,高定就想要吞并蜀地新道县,结果被蜀将李严打败。刘备逝世后,高定与朱褒、雍闿、高定等叛乱。诸葛亮南征之后平定叛乱。

从《三国志》中关于南中地区作乱的记载,我们不难看出当时作乱的方位大致就是现在的云南东部地区。雍闿本人就是云南曲靖人,所以我们可以大致推断出当时叛乱地区的势力范围在楚雄、昆明、昭通、曲靖一带!

孟获

正史上有没有孟获上有待计议,但是《三国演义》中关于“七擒孟获”一章节到是写的有滋有味!其实还有一种说法,说诸葛亮南征雍闿等叛将,雍闿也并非等闲之辈,颇有伎俩,他为了在南中广泛区域能能够形成一股势力,便派遣夷人四下挑拨地方大员与蜀国的关系,孟获就是被派遣的挑拨之人。

蜀汉经过长期的对魏战争,好不容易才腾出手,决定在建兴三年征讨南中。此时的蜀军面对南中叛军势如破竹,雍闿也被叛将高定所杀,但是孟获作为新生势力,逐渐拉拢起被击溃的闲散反蜀国势力,继续猖獗。最后,诸葛亮平定高定等人,孟获却揭竿而起,与蜀国作斗争,这也便是“七擒孟获”之初衷。当然,这只是一种说法,看官姥爷们大可以当做一处笑谈。

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平阳狐狸,回答问题

「七擒孟获」的故事妇孺皆知,但孟获的地盘到底在今天什么地方却是个问题。我们不妨从历史的角度来探究一下,这事儿还得从秦国开始说起。

秦王挺进大西南(孟获)

关于中国古代史,大家对中原关中的历史如数家珍,但中原周边地区也有自己的历史传承,巴蜀也是如此。

战国时期,各国相互攻伐。当时秦国有两个战略方向,一是东进攻韩国挟持周天子,二是南下攻巴蜀扩张地盘,积聚财富。后来秦王采取了南下战略,派司马错,张仪南下攻击巴蜀。

公元前 316 年,秦军穿越秦岭,进入四川境内。先灭蜀国后灭巴国,设巴蜀二郡,置于秦国的统治之下。

但此时秦国的势力范围仅在今四川重庆中北部,更南方的纵深区域,仍未得到开发和影响。

汉武帝设郡云贵

公元前 316 年秦灭巴蜀之后,巴蜀之地从此进入中央帝国的版图。汉武帝时期,又将帝国的疆界向南及西南腹地推进。

公元前 111 年,汉武帝设立牂牁郡及越西郡,公元前 109 年又设朱提郡,将影响范围拓展至云南贵州一带。东汉汉明帝时,又设立永昌郡,对西南的开发进一步加强。

诸葛亮平定南中

公元 225 年,即刘备死后第 三年,南中地区的少数民族和当地豪族发动叛乱。诸葛亮亲自率军出征,彻底平定了南中之乱,稳定了蜀国南方的局势,解除了北伐的后顾之忧。

平定南中之乱后,诸葛亮再次改设建宁郡。云南郡和兴古郡,「南中七郡」从此形成。

南中七郡到底在哪里?

从公元前 111 年至公元 225 年,从汉武帝到诸葛亮,先后在西南设郡,最终形成南中七郡。

南中七郡——牂牁郡(贵州贵阳),越西郡(四川凉山),朱提郡(云南昭通),永昌郡(大理云龙县),建宁郡(云南曲靖),云南郡(大理祥云县),兴古郡(云南文山州)。

为了方便大家直观的了解这七郡的具体位置,我给出了七郡郡治所在地对应的现在地名。

对蜀国实力的重新认识

三国时期魏蜀吴三足鼎立,在实力对比中,魏国最强,吴国次之,蜀国最弱,最弱,这是毋庸置疑的。

从地域上看,魏国占据豫州,冀州,幽州,并州,青州,兖州,徐州,雍州,凉州九州及荆州部分地区,吴国占据扬州,荆州,交州,广州四州地,蜀国仅有益州,实力不言而喻。

但从前文分析我们得知,蜀国的益州除了我们传统意义上的四川和重庆之外,还包括几乎整个云南省和贵州省,也就是我们俗称的大西南,总计三省一市,面积还是相当可观的。

虽然当时云贵等地开发不足,经济较为落后,但作为蜀国的一部分,对蜀国的实力还是有所裨益的。

回到问题上,在史书或小说「三国演义」中,孟获的地盘统称为南中。南中包括云南省,贵州省和四川省西南部,当然孟获的地盘未必有如此之大,但大体是在这个范围之内的。

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诸葛亮七擒七纵孟获是出自《华阳国志》卷四《南中志》,其后见于《三国志·诸葛亮传》注引《汉晋春秋》,可以算作史实。但孟获并不是《三国演义》中描述的南蛮王,他只是南中地区一位部族首领,甚至不一定是蛮人,而可能是移居南中的汉姓大族首领。

东汉时期的南蛮并不是同一支民族,自然也不会有同一位大王,在当时的四川、云南境内有着数不清的部落,少则数千人,多则上万人,不同的部族独立生活,汉人笼统的称为南蛮。著名的夜郎国就是汉代时南方的一个部族势力。

了解这些,才能理解孟获实际上统治的地区并不多。孟获最早是追随益州大族雍闿起兵,而雍闿才是当地最具有实力的家族,雍闿恩信著于南土,他的祖上是汉高祖刘邦的一位老朋友雍齿。诸葛亮南征的主要目的就是为了平定雍闿,雍闿相当于当地的部落盟主,孟获是加盟成员之一。当时一同造反的还有牂牁太守朱褒,越嶲夷王高定,这几个人物的身份各不一样,朱褒被任命为牂牁太守,自然是汉人。

《三国志》描述雍闿跋扈於建宁,孟获则出身于建宁孟氏,这两家人有可能都是汉人,建宁郡当时的行政区域在现在的昆明市和曲靖市,雍闿造反的时候向孙权投降,生擒了益州太守张裔送给孙权,被任命为永昌太守。蜀汉的官吏吕凯、王伉率兵顽抗雍闿的统治,这时孟获发挥了作用,他奉雍闿的命令去煽动周边蛮夷响应叛乱,高定就是在这时加盟。

雍闿主要想控制建宁和永昌二郡,再加上牂牁的朱褒、越嶲的高定,这股势力若能成功造反,将能够控制四川南部,云南全境,贵州和缅甸部分地区,题主所问的南地大致就是这么些地方。孟获在这其中发挥的作用并没有雍闿、朱褒、高定三人重要,主要因为孟获在当地有威信,充当了雍闿的大臣、谋士一类角色。跟《三国演义》中孟获是南蛮之王的形象有许多差距。

诸葛亮出兵之前,雍闿就因为跟高定翻脸,被高定杀死。朱褒和高定则被诸葛亮大军讨平,七擒孟获就发生在当时。诸葛亮的手段是杀死更有影响力的朱褒和高定,重用在当地有威信的孟获为官,孟获追随诸葛亮返回成都,被任命为御史中丞,这是一个高级文官,可见孟获不是一位蛮夷莽汉。司马懿在曹丕称帝以后,就担任御史中丞一职。孟获的同族孟琰追随诸葛亮北伐,统领精锐部队虎步营,在武功县跟司马懿激战。

诸葛亮并没用孟获统治南地,蜀汉统治南中的官员是庲降都督,全是汉人将军,地方官员也就是各郡太守,南中各郡分别为永昌、云南、建宁、朱褒、越嶲、兴古、牂柯,合称南中七郡。

诸葛亮七擒孟获以后,南中也并非不再叛乱,在哪以后南中依旧时不时发生动乱,蜀汉的地方官员龚禄、焦璜被杀,吓得朝中没人赶前往当地上任。只有张嶷接过这份工作去重新统治越嶲,才再度把当地纳回蜀汉版图。

蜀汉治理南中每一任庲降都督均可考证,就是没有孟氏一族。

邓方,任期215-221年。荆州南郡人,随刘备入蜀。史评“夷汉敬其威信。”

李恢,任期221-231年。建宁俞元人,是南中大族出身,诸葛亮南征时,李恢军功居多。

张翼,任期:231-233年。犍为武阳人。为人执法严厉,不得殊俗之欢心。曾导致南蛮部族刘胄的造反,被召回成都问责。

马忠,任期:233-249年。巴西阆中人。马忠治理南地宽济有度量,处事能断,蛮夷畏而爱之。

张表,任期:249-?。益州蜀郡人。张表是益州名士,《华阳国志》记载他是张松之子,《益部耆旧传》记载他是张肃之子。

阎宇,任期:?-258年。蜀汉后期的大将,其后转任永安都督。

具体地理可以看谭斯骧的三国益州地图,里边标明了三国地理和现代地理对应地点,

至于孟获的后人,现今很难考证,地方太多以讹传讹的谣传。有说孟获是彝族人,但凭据只是因为当地有孟氏族谱,类似这种族谱都是把历史名人全划进入,根本不管有没有直系血统关系。孟获在当地是被神话的,在唐朝和宋朝时期,云南地区的人就有祭祀孟获的风俗,民间为孟获立像,敬若神明。《三国演义》的故事在宋元就已有雏形,大概就是在那时对三国人物神化,进一步把孟获地位提升到南蛮王的位置。

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